在即将过去的一年里，虚拟货币比特币从单个不足1000美元的价格突破19,000美元大关，暴涨幅度高达1900%，而一项来自路透社的技术分析表明：比特币价格上涨势头明显，突破20000美元关口指日可待。从2009年提出比特币的概念至今，仍旧有很多人搞不清楚，算法怎么会产生货币？用电脑挖矿，是类似于小游戏《黄金矿工》里的操作吗？比特币一次次地分叉又是什么鬼？
和互联网一样，比特币有着全新的底层技术，运行原理和上层应用，历史上从未有过类似的东西。有人说“给普通民众讲清楚比特币是什么，就像给80年代的民众讲清楚互联网是什么一样困难。”质疑比特币的声音也从来没有停止过：洗钱、庞氏骗局、投机、泡沫……在比特币价格暴涨的当下，更有经济学家警惕17世纪的郁金香泡沫再次袭来。巧合的是，在与36氪创始人刘成城的对谈中，我们也聊到了泡沫的话题。刘成城认为，固然泡沫的幻灭对个人来说可能是一场巨型的灾难并造成短期的资源浪费，但长远来看，泡沫对于社会是一个褒义词。
刘成城毕业于北京邮电大学、中国科学院，一直对创业感兴趣的他本科开始研究国内外的创业项目，将项目名称、研究方向、商业模式、开发周期等一一记录在博客里——也就是36氪的前身。如今经过了六年时间，36氪已经成长为以36氪媒体为核心，综合氪空间、创投业务（鲸准），为创业企业提供融资对接、办公空间等服务的科技创新企业综合服务集团。12月13日，在WISE2017新商业大会上, 36氪正式公布获得首轮融资,融资金额3亿人民币，这也是迄今为止国内新传媒行业规模最大、投资金额最高的融资之一。
曾有人评论，在中国的企业家里，很少有通用的品质，除了讲求逻辑。刘成城也不例外，在这次访谈里，他谈到了分拆36氪各个业务的逻辑、投资与创业孰先孰后的逻辑、社会价值和商业价值的逻辑。
正如过去区区二三十年间，互联网引发的革命、暴富与平权，因比特币而走入大众视野的区块链技术也正在重塑金融业格局，掀起一场新的暴风雪。当你下次再遇到某个年轻人说着自己的梦想是“改变世界”时，别一笑置之，他们很可能不只是说说而已。
投资的时候只看商业价值，但社会价值是基础
凤凰青年： 36氪发展到现在已经有多少员工？
刘成城：现在是700人左右，媒体公司有200多人，氪空间有200多人，这加起来应该就有不到600，鲸准有100人左右。
凤凰青年：三家公司独立运营，之间业务的关系是？
刘成城：只能说服务了同一个行业，但服务的是不同的客户。我们媒体业务这块是带有很强的创业投资属性的科技媒体，主要服务的对象从用户端来说就是读者，这里面可能有互联网行业的人，创业投资的人以及其他对这个行业感兴趣的人。鲸准是服务于投资机构的，就是VC、PE的机构，他们用我们的系统找项目，管理整个机构的运作。氪空间是服务有办公室需求的创业者的，而且是十人以下为主的创业公司。所以我们是一个产业，但是不同的客户。
凤凰青年：你曾说“做好了社会价值，自然就拥有了商业价值”，这是在创业过程之前还是之中想明白的呢？
刘成城：我觉得大部分的公司都有社会价值，哪怕你卖包子卖服装，也都是有社会价值的。我在说这句话的时候是当时有一些创业者只讲情怀，或者说把情怀跟商业模式混在了一起。但我们在做公司的时候，两个角度要同时考虑。商业价值肯定不用说，这是公司能长期存在的一个基本条件，你必须要符合正常的商业逻辑，有自己的商业模式。拿我们的媒体业务来说，我们肯定对于整个社会创业创新的意识教育有很大的作用，这个是服务的读者；我们的商业价值肯定是服务于我们的广告客户。这是两个人群，如果你把他们混为一谈，可能商业模式和社会意义都很难做成功。
凤凰青年：明白了，你们在做一些项目的评估和投资的时候，这个项目的社会价值会占到评估的多大比重？
刘成城：投资的时候当然只看商业价值。
凤凰青年：社会价值不会为项目加分吗？
刘成城：社会价值是基础，并不是不看社会价值。社会价值看你怎么理解，我觉得为用户提供满足一种需求的产品，这已经是一个社会价值了，不管是什么产品，你要不满足客户需求，后面的商业逻辑肯定更不存在。所以我觉得社会价值在投资的时候是不用讨论的一件事情，它是一个基础。在做投资行为的时候，主要讨论的是你在满足了客户需求之后的商业逻辑是什么？我觉得社会价值更多的是企业用于对自己的形象和上下游关系处理上的一个东西。
凤凰青年：有可能是一个企业建立之后慢慢发展起来的？
刘成城：我觉得大部分优秀的公司应该是第一天就有，只是说可能没有很好的表达出来，现在比较少的企业会只考虑商业模式和商业变现，我觉得这样的企业能成长成大企业的会比较少。
凤凰青年：明白。你是技术出身的，但创业初期却选择了做创投媒体，你觉得技术学习的背景在你创业的这六年中扮演了一个什么样的角色呢？
刘成城：我是学技术的，但是严格意义上来讲也不能算技术出身，因为我没有做过技术类的工作。至少我对互联网IT技术还是比较了解的，我都知道每个东西是做什么用的，这对我们公司的发展还是挺有帮助的。技术其实是创新的延伸词，包括36氪做这个媒体，我们关注的也是技术和创新，所以说我们不能只关注着创新什么也不干。我们一直想做一些创新的东西，也是在这个过程中不断尝试，试过很多创业方向，等于最后变成今天这三个方向吧。
市场需要敏锐持续的关注，但不能追风口
凤凰青年：但现在整个大环境是在变化的，包括您自己都在说互联网红利在逐渐消失，您现在要做鲸准这样一个新的创业项目的原因是？
刘成城：这是两个问题，先说创业环境的变化，大概2015年的时候，总理提出了“双创”（作者注：“大众创业、万众创新”），这是整个创业环境的里程碑事件。我们是2011年开始创业的，那时候的创业者都比较草根，我们都说百度、阿里的高管都不会出来创业，但是基本到2014年这个现象就改变了。2015年双创这一波又加入进来很多创业大军，但很多人可能对创业的认识比较薄浅，进来之后遇
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